<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:itunes="http://www.itunes.com/dtds/podcast-1.0.dtd"
	xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Maksimal storhed</title>
	<atom:link href="http://www.apologetik.dk/?feed=rss2&#038;p=423" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.apologetik.dk/?p=423</link>
	<description>... og altid være rede til forsvar over for enhver, der kræver jer til regnskab for det håb, I har. [1.Pet 3:15]</description>
	<lastBuildDate>Wed, 25 Aug 2010 14:39:20 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Kristian Lund</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-76243</link>
		<dc:creator>Kristian Lund</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 13:18:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-76243</guid>
		<description>Hej igen.

Angående teologi...
Så er det netop min pointe at der er en sådan diskussion (eg. blandt teologer). &quot;Maksimal storhed&quot; er et vagt begreb fordi det netop kan diskuteres om ikke &quot;rent faktisk fysisk eksistens i rumtiden&quot; er mere (at være større) end blot at kunne virke overalt (hvilket er sammenfaldende med omnipotens). Der er en masse opklarende spørgsmål at stille her, så jeg synes ikke begrebet er særlig brugbart...

Angående anden ordens logik, så er jeg helt sikkert ikke særlig klar i min tale her. Men jeg mener ikke det jeg vil sige er irrelevant. Ved nærmere eftertanke kan de måske klares uden flere ordener :-), med lidt snak om operatorer istedet.
Der er to måder at forstå den umiddelbart rimelige &quot;Hvis gud eksisterer, så eksisterer han i alle mulige verdener.&quot;:

1.
Gud, hvis han faktisk eksisterer _i en aktuel verden_, ville også eksistere i enhver verden hvor han kan eksistere.
Den er 100% rimelig, for visse definitioner af gud (og dem giver jeg dig gladeligt). Siden det kun er vores verden vi ved er faktuel, og vi ikke ved om gud eksisterer i den,  kommer Plantingas argument dog ikke i luften.

2.
Gud, hvis han eksisterer _i en hvilken som helst mulig verden_, ville også eksistere i enhver verden hvor han kan eksistere.
Her er der problemer, for den første den af præmissen er jo trivielt sand simpelthen fordi vi i modal-logik antager at enhver ikke-selvmodsigende entitet eksisterer i mindst én mulig verden. Denne udgave af præmissen har vel &quot;mulig eksistens&quot; som hovedoperator, og den er dybt urimelig. Den ligner blot sprogligt den ovenfor stående rimelige præmis.


Du skriver at dette (2 forståelse af præmissen) er &quot;indlysende ved gud&quot;. Jeg beklager, men det er altså ikke indlysende for mig...
For der er nemlig ikke bare tale om en definition af gud som vi så bruger - definitionen påstår netop en masse om hvordan sammenhængende er mellem mulige verdener. Nemlig at de har en hvis effekt på hinanden (hvis entitet X eksisterer i én, så betyder det noget for de andre). Det er på ingen måde blot en uproblematisk definition som du her indfører, men en radikal påstand om hvordan _alle mulige verdener i vores forestillingsevne_ (!) forholder sig til hinanden.

	
Dette kan bla. vises ved reference til isen. Hvis man bare må trække sådanne definitioner ind og argumentere ud fra dem, så kan stort set alt argumenteres for at være sandt. Dine problemer med is-eksemplet kan man definere sig ud af - denne superis er således at: &quot;Hvis superisen eksisterer i blot én mulig verden, så eksisterer den i alle mulige verdener hvor dens eksistens ikke er selvmodsigende&quot; og den har desuden alle de egenskaber som du mener den behøver have for at den må indgå i en sådan præmis (ligesom din gud har det, der er bare tilfældigvis ikke nogen is-teologer der har nedskrevet noget om det).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej igen.</p>
<p>Angående teologi&#8230;<br />
Så er det netop min pointe at der er en sådan diskussion (eg. blandt teologer). &#8220;Maksimal storhed&#8221; er et vagt begreb fordi det netop kan diskuteres om ikke &#8220;rent faktisk fysisk eksistens i rumtiden&#8221; er mere (at være større) end blot at kunne virke overalt (hvilket er sammenfaldende med omnipotens). Der er en masse opklarende spørgsmål at stille her, så jeg synes ikke begrebet er særlig brugbart&#8230;</p>
<p>Angående anden ordens logik, så er jeg helt sikkert ikke særlig klar i min tale her. Men jeg mener ikke det jeg vil sige er irrelevant. Ved nærmere eftertanke kan de måske klares uden flere ordener <img src='http://www.apologetik.dk/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> , med lidt snak om operatorer istedet.<br />
Der er to måder at forstå den umiddelbart rimelige &#8220;Hvis gud eksisterer, så eksisterer han i alle mulige verdener.&#8221;:</p>
<p>1.<br />
Gud, hvis han faktisk eksisterer _i en aktuel verden_, ville også eksistere i enhver verden hvor han kan eksistere.<br />
Den er 100% rimelig, for visse definitioner af gud (og dem giver jeg dig gladeligt). Siden det kun er vores verden vi ved er faktuel, og vi ikke ved om gud eksisterer i den,  kommer Plantingas argument dog ikke i luften.</p>
<p>2.<br />
Gud, hvis han eksisterer _i en hvilken som helst mulig verden_, ville også eksistere i enhver verden hvor han kan eksistere.<br />
Her er der problemer, for den første den af præmissen er jo trivielt sand simpelthen fordi vi i modal-logik antager at enhver ikke-selvmodsigende entitet eksisterer i mindst én mulig verden. Denne udgave af præmissen har vel &#8220;mulig eksistens&#8221; som hovedoperator, og den er dybt urimelig. Den ligner blot sprogligt den ovenfor stående rimelige præmis.</p>
<p>Du skriver at dette (2 forståelse af præmissen) er &#8220;indlysende ved gud&#8221;. Jeg beklager, men det er altså ikke indlysende for mig&#8230;<br />
For der er nemlig ikke bare tale om en definition af gud som vi så bruger &#8211; definitionen påstår netop en masse om hvordan sammenhængende er mellem mulige verdener. Nemlig at de har en hvis effekt på hinanden (hvis entitet X eksisterer i én, så betyder det noget for de andre). Det er på ingen måde blot en uproblematisk definition som du her indfører, men en radikal påstand om hvordan _alle mulige verdener i vores forestillingsevne_ (!) forholder sig til hinanden.</p>
<p>Dette kan bla. vises ved reference til isen. Hvis man bare må trække sådanne definitioner ind og argumentere ud fra dem, så kan stort set alt argumenteres for at være sandt. Dine problemer med is-eksemplet kan man definere sig ud af &#8211; denne superis er således at: &#8220;Hvis superisen eksisterer i blot én mulig verden, så eksisterer den i alle mulige verdener hvor dens eksistens ikke er selvmodsigende&#8221; og den har desuden alle de egenskaber som du mener den behøver have for at den må indgå i en sådan præmis (ligesom din gud har det, der er bare tilfældigvis ikke nogen is-teologer der har nedskrevet noget om det).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kristoffer Haldrup</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-76220</link>
		<dc:creator>Kristoffer Haldrup</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Apr 2009 19:12:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-76220</guid>
		<description>Tråden fungerer fint i Firefox v. 3.0.8, men ikke i Internet Explorer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tråden fungerer fint i Firefox v. 3.0.8, men ikke i Internet Explorer&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steen Ørsted</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-76177</link>
		<dc:creator>Steen Ørsted</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 07:16:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-76177</guid>
		<description>Undskyld er det kun mig, der ikke kan komme ind på den nye tråd om &quot;To versioner&quot; ?    Steen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Undskyld er det kun mig, der ikke kan komme ind på den nye tråd om &#8220;To versioner&#8221; ?    Steen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: David Jakobsen</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75998</link>
		<dc:creator>David Jakobsen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 14:55:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75998</guid>
		<description>Kære Kristian

Jeg tror dit problem i første omgang drejer sig om teologi, når du siger:
&quot;For eksempel synes egenskaben “fylder alt tilgængelig rum ud i en helt dagligdags forstand” at være noget et maksimal stort væsen burde have - med gud er ikke i min stue og der er store dele af universet der er tomt!&quot;

For det første er Gud ikke &quot;i rummet&quot; på samme måde som en substans kan udfylde et rum, på den måde ville Gud jo kun være en mikroprocentdel til stede hvert sted. Gud er omnipresent på den måde at han alle steder er fuldt ud tilgængelig og virker med sin magt og væsen. Der er intet sted hans magt og nærhed ikke rækker, også i din stue og i de dele af rummet der er tomt.

For det andet, så bevæger du dig tilsyneladende stadig rundt i en S5 modal skepticisme. Og jeg medgiver med det samme at argumentet kun virker hvis du antager en s5 baseret modal logik. Dine reflektioner omkring 2. ordens logik er derfor mere eller mindre irrelevante. Problemet er at de intuitioner vi baserer S5 på synes at gælde omkring mulighed og nødvendighed. Den eneste grund jeg har set til at folk ikke vil godtage det er --- det ontologiske gudsbevis, sjovt nok.
Og så ved jeg ikke hvad du mener med at vi blot postulerer det vi skal bevise. For kristne er dette - synet - på Gud. Det er Ham vi tilbeder. Ham om hvem der ikke kan tænkes noget større væsen. At der deraf følger at hvis Han muligvis findes, så findes Han nødvendigvis er da på ingen måde at postulere det vi beviser. 
Og så må du da gerne forsøge at bevise alle mulige ting - frygtelig nemt. Dit forsøg med Is kan jeg ikke se hvordan det lykkes.

Så vidt jeg forstår dig er det sætningen:
“Hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden, så eksisterer væsnet under diskussion med nødvendighed i alle mulige verdener.”

Du ikke vil medgive? Korrekt? Men det er jo den der synes indlysende omkring Gud. Den følger simpelthen af en helt traditionel forståelse af Anselms Gud. Det er jo selvfølgelig en ting du kunne vise var kontradiktorisk på en eller anden måde, men hvis du ikke gør dette, så kan jeg ikke se hvorledes nogen burde tage det seriøst at du ikke vil medgive den præmis.
Du siger fx:
&quot;“Det er muligt at der findes en is som også eksisterer med nødvendighed i alle mulige verdener”&quot;
Her er en række problemer jo. Hvad vil det sige at der findes en is i alle mulige verdener? Også i verdener hvori der intet tid og rum er? Hvad vil det sige at isen fandtes dengang der var et big bang? Her må jeg bede om at du uddyber - hvad du mener med en is. For det jeg kender som is er ikke noget der har sådanne modale egenskaber som:

&quot;At kunne eksistere uden tid og rum&quot;

Eller:

&quot;At kunne eksistere i et uendelig lille rum&quot;

Disse egenskaber har Gud derimod, så der er intet problem. Men en is?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kære Kristian</p>
<p>Jeg tror dit problem i første omgang drejer sig om teologi, når du siger:<br />
&#8220;For eksempel synes egenskaben “fylder alt tilgængelig rum ud i en helt dagligdags forstand” at være noget et maksimal stort væsen burde have &#8211; med gud er ikke i min stue og der er store dele af universet der er tomt!&#8221;</p>
<p>For det første er Gud ikke &#8220;i rummet&#8221; på samme måde som en substans kan udfylde et rum, på den måde ville Gud jo kun være en mikroprocentdel til stede hvert sted. Gud er omnipresent på den måde at han alle steder er fuldt ud tilgængelig og virker med sin magt og væsen. Der er intet sted hans magt og nærhed ikke rækker, også i din stue og i de dele af rummet der er tomt.</p>
<p>For det andet, så bevæger du dig tilsyneladende stadig rundt i en S5 modal skepticisme. Og jeg medgiver med det samme at argumentet kun virker hvis du antager en s5 baseret modal logik. Dine reflektioner omkring 2. ordens logik er derfor mere eller mindre irrelevante. Problemet er at de intuitioner vi baserer S5 på synes at gælde omkring mulighed og nødvendighed. Den eneste grund jeg har set til at folk ikke vil godtage det er &#8212; det ontologiske gudsbevis, sjovt nok.<br />
Og så ved jeg ikke hvad du mener med at vi blot postulerer det vi skal bevise. For kristne er dette &#8211; synet &#8211; på Gud. Det er Ham vi tilbeder. Ham om hvem der ikke kan tænkes noget større væsen. At der deraf følger at hvis Han muligvis findes, så findes Han nødvendigvis er da på ingen måde at postulere det vi beviser.<br />
Og så må du da gerne forsøge at bevise alle mulige ting &#8211; frygtelig nemt. Dit forsøg med Is kan jeg ikke se hvordan det lykkes.</p>
<p>Så vidt jeg forstår dig er det sætningen:<br />
“Hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden, så eksisterer væsnet under diskussion med nødvendighed i alle mulige verdener.”</p>
<p>Du ikke vil medgive? Korrekt? Men det er jo den der synes indlysende omkring Gud. Den følger simpelthen af en helt traditionel forståelse af Anselms Gud. Det er jo selvfølgelig en ting du kunne vise var kontradiktorisk på en eller anden måde, men hvis du ikke gør dette, så kan jeg ikke se hvorledes nogen burde tage det seriøst at du ikke vil medgive den præmis.<br />
Du siger fx:<br />
&#8220;“Det er muligt at der findes en is som også eksisterer med nødvendighed i alle mulige verdener”&#8221;<br />
Her er en række problemer jo. Hvad vil det sige at der findes en is i alle mulige verdener? Også i verdener hvori der intet tid og rum er? Hvad vil det sige at isen fandtes dengang der var et big bang? Her må jeg bede om at du uddyber &#8211; hvad du mener med en is. For det jeg kender som is er ikke noget der har sådanne modale egenskaber som:</p>
<p>&#8220;At kunne eksistere uden tid og rum&#8221;</p>
<p>Eller:</p>
<p>&#8220;At kunne eksistere i et uendelig lille rum&#8221;</p>
<p>Disse egenskaber har Gud derimod, så der er intet problem. Men en is?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kristian Lund</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75996</link>
		<dc:creator>Kristian Lund</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 13:42:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75996</guid>
		<description>Angående vaghed:
Vi er enige om at der er egenskaber som ikke er relevante i forhold til maksimal storhed; det jeg stiller tvivl ved er om du så nemt kan opdele egenskaber i &quot;dem der gør en ting mere stor&quot; og dem der er irrelevante. For eksempel synes egenskaben &quot;fylder alt tilgængelig rum ud i en helt dagligdags forstand&quot; at være noget et maksimal stort væsen burde have - med gud er ikke i min stue og der er store dele af universet der er tomt! Egenskaben at alle andre væsner kender til dette væsen og anerkender og forstår dens storhed synes også en kandidat.


Men... jeg synes egentlig det bliver lidt en &quot;omvej&quot; for diskussionen. Det der er interessant er om den følgende påstand er en acceptabel præmis (den består egentlig bare af det interessante fra dine præmis 1 og 2):

- &quot;Hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden, så eksisterer væsnet under diskussion med nødvendighed i alle mulige verdener.&quot;

Og her mener jeg man skal passe på med S5 og generelt påstande der &quot;rækker ud over&quot; den mulige verden vi, som del af vores modal-logik, antager de er eksemplificeret i.


For hvis vi, når vi bruger modal-logik, antager at ethvert ikke-selvmodsigende væsen/ting er intantieret i mindst én mulig verden, så vil jeg slet ikke give dig den præmis (eller to eller flere præmiser med samme betydning). For &quot;hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden&quot; er jo altid allerede givet i kraft af hvordan modal-logik fungerer!
Det bliver frygteligt nemt at bevise ting, hvis den slags præmisser accepteres: &quot;Det er muligt at der findes en is som også eksisterer med nødvendighed i alle mulige verdener&quot; - men jeg har ikke nogen is! (Og kors hvor er det varmt i dag).

Hvis du vil have en præmis i stil med den ovenstående, som jeg godt kan se det umiddelbare rimelige i, så skal den formaliseres helt anderledes.


Det er her jeg begynder at tænke anden ordens logik. Det som jeg mener er rimeligt er noget i stil med: hvis gud eksisterer, så eksisterer han i alle mulige verdener i kraft af at han rækker ud over alle begrænsninger. Mao. så er der kun én gud, og siden han er almægtigt, etc., så er der ingen verdener hvor han logisk set kunne eksistere (påvirke) hvor han ikke også gør det (kan det).

Mén - man må ikke bare postulere eksistensen af det man forsøger at bevise. Så vi bliver nødt til at sige noget i retning af: Hvis gud eksisterer, så forholder det sig sådan med alle mulige verdener at hvis gud (ikke-selvmodsigende) kan være i dem, så er han i dem.
Den første &quot;hvis-så&quot; relation bør være hovedoperator...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Angående vaghed:<br />
Vi er enige om at der er egenskaber som ikke er relevante i forhold til maksimal storhed; det jeg stiller tvivl ved er om du så nemt kan opdele egenskaber i &#8220;dem der gør en ting mere stor&#8221; og dem der er irrelevante. For eksempel synes egenskaben &#8220;fylder alt tilgængelig rum ud i en helt dagligdags forstand&#8221; at være noget et maksimal stort væsen burde have &#8211; med gud er ikke i min stue og der er store dele af universet der er tomt! Egenskaben at alle andre væsner kender til dette væsen og anerkender og forstår dens storhed synes også en kandidat.</p>
<p>Men&#8230; jeg synes egentlig det bliver lidt en &#8220;omvej&#8221; for diskussionen. Det der er interessant er om den følgende påstand er en acceptabel præmis (den består egentlig bare af det interessante fra dine præmis 1 og 2):</p>
<p>- &#8220;Hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden, så eksisterer væsnet under diskussion med nødvendighed i alle mulige verdener.&#8221;</p>
<p>Og her mener jeg man skal passe på med S5 og generelt påstande der &#8220;rækker ud over&#8221; den mulige verden vi, som del af vores modal-logik, antager de er eksemplificeret i.</p>
<p>For hvis vi, når vi bruger modal-logik, antager at ethvert ikke-selvmodsigende væsen/ting er intantieret i mindst én mulig verden, så vil jeg slet ikke give dig den præmis (eller to eller flere præmiser med samme betydning). For &#8220;hvis det eksisterer i en enkelt mulig verden&#8221; er jo altid allerede givet i kraft af hvordan modal-logik fungerer!<br />
Det bliver frygteligt nemt at bevise ting, hvis den slags præmisser accepteres: &#8220;Det er muligt at der findes en is som også eksisterer med nødvendighed i alle mulige verdener&#8221; &#8211; men jeg har ikke nogen is! (Og kors hvor er det varmt i dag).</p>
<p>Hvis du vil have en præmis i stil med den ovenstående, som jeg godt kan se det umiddelbare rimelige i, så skal den formaliseres helt anderledes.</p>
<p>Det er her jeg begynder at tænke anden ordens logik. Det som jeg mener er rimeligt er noget i stil med: hvis gud eksisterer, så eksisterer han i alle mulige verdener i kraft af at han rækker ud over alle begrænsninger. Mao. så er der kun én gud, og siden han er almægtigt, etc., så er der ingen verdener hvor han logisk set kunne eksistere (påvirke) hvor han ikke også gør det (kan det).</p>
<p>Mén &#8211; man må ikke bare postulere eksistensen af det man forsøger at bevise. Så vi bliver nødt til at sige noget i retning af: Hvis gud eksisterer, så forholder det sig sådan med alle mulige verdener at hvis gud (ikke-selvmodsigende) kan være i dem, så er han i dem.<br />
Den første &#8220;hvis-så&#8221; relation bør være hovedoperator&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steen Ørsted</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75994</link>
		<dc:creator>Steen Ørsted</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 10:34:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75994</guid>
		<description>Nå hej igen.
Det kan godt være jeg ikke helt har forstået Pierce, men her er hvad jeg selv synes.
Udsagnet &quot;I morgen vil jeg danse&quot;, kan vel forstås lidt forskelligt.  Mener man, at man lige nu har besluttet sig for at danse i morgen, eller tror man, at man i morgen vil beslutte sig for at danse, eller har man på fornemmelsen, at det bare er noget, der vil indtræffe i morgen.
Men bortset fra det mener jeg, at det vil være forkert at sige, at udsagnet er enten sandt eller falsk, fordi det vil antyde, at sandhedsværdien allerede er afgjort, men vi kender bare ikke svaret endnu.
Derimod vil jeg have det fint med at sige, at udsagnet hverken er sandt eller falsk, fordi udsagnet ikke har en sandhedsværdi før i morgen.
Jeg ser lidt på begrebet tid, som noget ikke foruddetermineret, men som noget, der er at ligne med en lynlås. Inden glideren (nuet) har passeret, kan tingene blafre i vinden, men når først den har passeret er historien fastlåst.
Samtidig tror jeg på kausalitet, og det indebærer jo nok en vis selvmodsigelse.
Jeg tror også på frie valg og det er sikkert også selvmodsigende, medmindre vi et system, som ikke kun er stramt kausalt bundet.  Men det ved jeg jo ikke noget om.
I øvrigt er tid et mærkeligt begreb. Findes den, eller findes der bare noget, som forandrer sig ???        Steen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nå hej igen.<br />
Det kan godt være jeg ikke helt har forstået Pierce, men her er hvad jeg selv synes.<br />
Udsagnet &#8220;I morgen vil jeg danse&#8221;, kan vel forstås lidt forskelligt.  Mener man, at man lige nu har besluttet sig for at danse i morgen, eller tror man, at man i morgen vil beslutte sig for at danse, eller har man på fornemmelsen, at det bare er noget, der vil indtræffe i morgen.<br />
Men bortset fra det mener jeg, at det vil være forkert at sige, at udsagnet er enten sandt eller falsk, fordi det vil antyde, at sandhedsværdien allerede er afgjort, men vi kender bare ikke svaret endnu.<br />
Derimod vil jeg have det fint med at sige, at udsagnet hverken er sandt eller falsk, fordi udsagnet ikke har en sandhedsværdi før i morgen.<br />
Jeg ser lidt på begrebet tid, som noget ikke foruddetermineret, men som noget, der er at ligne med en lynlås. Inden glideren (nuet) har passeret, kan tingene blafre i vinden, men når først den har passeret er historien fastlåst.<br />
Samtidig tror jeg på kausalitet, og det indebærer jo nok en vis selvmodsigelse.<br />
Jeg tror også på frie valg og det er sikkert også selvmodsigende, medmindre vi et system, som ikke kun er stramt kausalt bundet.  Men det ved jeg jo ikke noget om.<br />
I øvrigt er tid et mærkeligt begreb. Findes den, eller findes der bare noget, som forandrer sig ???        Steen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: David Jakobsen</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75858</link>
		<dc:creator>David Jakobsen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 21:00:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75858</guid>
		<description>Når du siger:
&lt;blockquote&gt;Så svaret på dit spørgsmål afhænger af, hvornår sangen i 2) blev sunget.
3) er ligeså lidt fastlåst sandt som 1).
Så jeg må bedrøve dig med at jeg slutter mig til Peirce.&lt;/blockquote&gt;

Så tilslutter du dig Pierce i din benægtelse af en divalent sandhedsværdi for fremtidige udsagn. Det vil sige at sætningen:

&quot;I morgen vil jeg danse.&quot;

Er hverken sand eller falsk. Det afgøres først med sætningen:

&quot;Nu vælger jeg at danse.&quot;

Denne er enten sand eller falsk. For Peirce er det konsekvensen af at tro på den frie vilje. Hvis det allerede nu er sandt, og givet fortidens strenge bestemthed, at jeg vil danse i morgen, så kan jeg ikke lade være i morgen med at danse. At benægte at dette er tilfældet, og fastholde fortidens strenge bestemthed, medfører Peirce syn på sandhedsværdien af udsagn om fremtiden. Dette kan, og er, blevet logisk bevist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Når du siger:</p>
<blockquote><p>Så svaret på dit spørgsmål afhænger af, hvornår sangen i 2) blev sunget.<br />
3) er ligeså lidt fastlåst sandt som 1).<br />
Så jeg må bedrøve dig med at jeg slutter mig til Peirce.</p></blockquote>
<p>Så tilslutter du dig Pierce i din benægtelse af en divalent sandhedsværdi for fremtidige udsagn. Det vil sige at sætningen:</p>
<p>&#8220;I morgen vil jeg danse.&#8221;</p>
<p>Er hverken sand eller falsk. Det afgøres først med sætningen:</p>
<p>&#8220;Nu vælger jeg at danse.&#8221;</p>
<p>Denne er enten sand eller falsk. For Peirce er det konsekvensen af at tro på den frie vilje. Hvis det allerede nu er sandt, og givet fortidens strenge bestemthed, at jeg vil danse i morgen, så kan jeg ikke lade være i morgen med at danse. At benægte at dette er tilfældet, og fastholde fortidens strenge bestemthed, medfører Peirce syn på sandhedsværdien af udsagn om fremtiden. Dette kan, og er, blevet logisk bevist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steen Ørsted</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75857</link>
		<dc:creator>Steen Ørsted</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 20:37:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75857</guid>
		<description>Du har helt ret i at jeg indtil videre har en modal skepticisme,
Jeg mener bestemt, at der er mulige sandheder om fremtiden, men om fortiden ville jeg hellere bruge et andet ord end mulige sandheder  f. eks. ukendte sandheder eller noget endnu bedre, og det er fordi det forvirrer, når det samme ord bruges med varierende betydning. Et andet eksempel kunne være : Enten vil jeg danse i morgen, eller også vil jeg ikke. Her ved man ikke nødvendigvis, om ordet &quot;vil&quot; handler om noget viljesbetinget (jeg har til hensigt at danse), eller om noget tidsmæsigt ( i morgen indtræffer den hændelse, at jeg danser). Hvad mener du om denneher : I morgen vil jeg danse (det bliver jeg nødt til, fordi der er afdansningsbal), men jeg vil ikke danse ( fordi jeg ikke kan fordrage det) . Sådan havde jeg det, da jeg som lille dreng gik på danseskole. Uden parenteserne ville det dobbelte udsagn se selvmodsigende ud, og det er fordi ordet &quot;vil&quot; for det meste tydes på én måde (men kan tydes på to ), og det er dét, der kan skabe misforståelser.
Men hvis vi ser på det dobbelttydige udsagn, sådan som du har skrevet og ment det, er det naturlihvis 100% sandt. Det er jo en helgardering, og jeg kunne da være lidt nysgerrig efter at vide, hvor og hvordan jeg har givet udtryk for noget andet, for det synes jeg jo ikke selv, jeg har.  Steen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du har helt ret i at jeg indtil videre har en modal skepticisme,<br />
Jeg mener bestemt, at der er mulige sandheder om fremtiden, men om fortiden ville jeg hellere bruge et andet ord end mulige sandheder  f. eks. ukendte sandheder eller noget endnu bedre, og det er fordi det forvirrer, når det samme ord bruges med varierende betydning. Et andet eksempel kunne være : Enten vil jeg danse i morgen, eller også vil jeg ikke. Her ved man ikke nødvendigvis, om ordet &#8220;vil&#8221; handler om noget viljesbetinget (jeg har til hensigt at danse), eller om noget tidsmæsigt ( i morgen indtræffer den hændelse, at jeg danser). Hvad mener du om denneher : I morgen vil jeg danse (det bliver jeg nødt til, fordi der er afdansningsbal), men jeg vil ikke danse ( fordi jeg ikke kan fordrage det) . Sådan havde jeg det, da jeg som lille dreng gik på danseskole. Uden parenteserne ville det dobbelte udsagn se selvmodsigende ud, og det er fordi ordet &#8220;vil&#8221; for det meste tydes på én måde (men kan tydes på to ), og det er dét, der kan skabe misforståelser.<br />
Men hvis vi ser på det dobbelttydige udsagn, sådan som du har skrevet og ment det, er det naturlihvis 100% sandt. Det er jo en helgardering, og jeg kunne da være lidt nysgerrig efter at vide, hvor og hvordan jeg har givet udtryk for noget andet, for det synes jeg jo ikke selv, jeg har.  Steen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: David Jakobsen</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75855</link>
		<dc:creator>David Jakobsen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 19:28:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75855</guid>
		<description>Vi er faktisk ikke helt af sporet endnu, men det kunne vi godt komme. Kernen i en afvisning af det ontologiske gudsbevis vil jo være en modal skepticisme og det du her tilskriver dig kommer tæt på at være en fuld modal skepticisme. Du mener ikke at der findes mulige sandheder om fremtiden tilsyneladende. Jeg har et problem med at det syn afskriver en eller stærk intuition omkring udsagns divalente sandhedsværdi. Altså at enten vil jeg i morgen danse, eller også vil jeg ikke danse. Jeg har svært ved at sige at sådan en sætning er falsk, men det følger af dit syn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vi er faktisk ikke helt af sporet endnu, men det kunne vi godt komme. Kernen i en afvisning af det ontologiske gudsbevis vil jo være en modal skepticisme og det du her tilskriver dig kommer tæt på at være en fuld modal skepticisme. Du mener ikke at der findes mulige sandheder om fremtiden tilsyneladende. Jeg har et problem med at det syn afskriver en eller stærk intuition omkring udsagns divalente sandhedsværdi. Altså at enten vil jeg i morgen danse, eller også vil jeg ikke danse. Jeg har svært ved at sige at sådan en sætning er falsk, men det følger af dit syn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steen Ørsted</title>
		<link>http://www.apologetik.dk/?p=423&#038;cpage=2#comment-75825</link>
		<dc:creator>Steen Ørsted</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Apr 2009 23:39:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.apologetik.dk/?p=423#comment-75825</guid>
		<description>Jeg ved ikke om, om vi er ved at miste fokus i forhold til det oprindelige emne, men hvis det er tilfældet, er det fordi begrebet &quot;muligt&quot; måske har noget at gøre med fortid og fremtid.  Det er i hvert tilfælde interessant.
Hvis jeg betragter  1), 2) og 3) som noget, der siges i dette øjeblik, vil jeg umiddelbart sige :
1) er forkert, hvis ordet &quot;fastlåst&quot; skal tages for pålydende (du har endnu en dag at ombestemme dig i ). Altså ikke fastlåst sandt.
2) det kommer an på, hvornår sangen blev sunget. Hvis det var for elve dage siden du sang sangen, ja så var det fastlåst sandt for ti dage siden (hvis du gjorde det) . Den ville i så fald have forskellig status med 1)  Hvis det var for fem dage siden, var det ikke fastlåst sandt for ti dage siden (det kunne man ikke vide sikkert på det tidspunkt). Den ville på det tidspunkt så have samme status som 1), men i dag ville de have forskellig status, for 1) står stadig åben.
Så svaret på dit spørgsmål afhænger af, hvornår sangen i 2) blev sunget.
3) er ligeså lidt fastlåst sandt som 1).
Så jeg må bedrøve dig med at jeg slutter mig til Peirce.   
1) er forkert, fordi, vi ikke kan vide noget om det, og 3) har ingen sandhedsværdi af samme grund. Sådan ser det ud for mig lige nu.        Steen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg ved ikke om, om vi er ved at miste fokus i forhold til det oprindelige emne, men hvis det er tilfældet, er det fordi begrebet &#8220;muligt&#8221; måske har noget at gøre med fortid og fremtid.  Det er i hvert tilfælde interessant.<br />
Hvis jeg betragter  1), 2) og 3) som noget, der siges i dette øjeblik, vil jeg umiddelbart sige :<br />
1) er forkert, hvis ordet &#8220;fastlåst&#8221; skal tages for pålydende (du har endnu en dag at ombestemme dig i ). Altså ikke fastlåst sandt.<br />
2) det kommer an på, hvornår sangen blev sunget. Hvis det var for elve dage siden du sang sangen, ja så var det fastlåst sandt for ti dage siden (hvis du gjorde det) . Den ville i så fald have forskellig status med 1)  Hvis det var for fem dage siden, var det ikke fastlåst sandt for ti dage siden (det kunne man ikke vide sikkert på det tidspunkt). Den ville på det tidspunkt så have samme status som 1), men i dag ville de have forskellig status, for 1) står stadig åben.<br />
Så svaret på dit spørgsmål afhænger af, hvornår sangen i 2) blev sunget.<br />
3) er ligeså lidt fastlåst sandt som 1).<br />
Så jeg må bedrøve dig med at jeg slutter mig til Peirce.<br />
1) er forkert, fordi, vi ikke kan vide noget om det, og 3) har ingen sandhedsværdi af samme grund. Sådan ser det ud for mig lige nu.        Steen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.394 seconds -->
